Diejenigen, die Sicherheit bevorziehen und Gold kaufen, um die mit anderen Vermögenswerten verbundenen Risiken zu vermeiden, sollten sich von zu synthetischen Produkten fernhalten. Einige dieser Produkte, ob mit oder ohne Goldunterlegung, können durchaus attraktiv sein, aber sie werden in Bärenmärkten schnell kompliziert zu verwalten. Was die von Ihnen erwähnten Gold-ETFs betrifft, so waren sie vor etwa zehn Jahren in den USA recht erfolgreich, bis ihr Volumen die Menge an Gold überstieg, die in der Realität gehandelt werden konnte. Die Situation war absurd geworden. Seitdem haben sich die Gemüter wieder beruhigt und das physische Gold ist wieder in der Gunst der Anleger. Zumindest ist dies in der Schweiz und in Europa recht allgemein der Fall.

Wie können neue Technologien, angefangen bei der Blockchain, den Goldmarkt langfristig verändern?

Eine Transformation bahnt sich an. Sie beginnt auf der Nachfrageseite. Wir haben über mit Gold unterlegte Stablecoins gesprochen. In Indien gibt es auch recht beliebte Kreditkarten, bei denen das Geld auf dem Konto, sei es auch nur eine Handvoll Rupien, in ein paar Gramm Gold umgewandelt werden kann. Die neuen Technologien ermöglichen heute diese Art von infinitesimalen Käufen. Wir können also eine kleine Revolution auf der Buy-Side erwarten.

Auf der Angebotsseite ist der Verwandlungsprozess vielleicht weniger sichtbar, aber er nimmt Gestalt an. Es ist die Rückverfolgbarkeit mit dem, was sie an Informationen und technologischen Lösungen, wie zum Beispiel der Blockchain, mit sich bringt, die erforderlich sind, um deren Sammlung, Verarbeitung und Verbreitung zu gewährleisten. Heute verfügen die meisten großen Raffineriebetreiber über ein Rückverfolgbarkeitssystem, das ihre gesamte Wertschöpfungskette abdeckt. Sie bieten Standards an, mit denen sie den Weg ihrer Barren Schritt für Schritt nachvollziehen können. Letztendlich wird die Blockchain zum Treuhänder dieser Informationen werden, die für alle zugänglich sind. Bereits heute werden Barren auf dem Markt angeboten, die mit einem QR-Code versehen sind, der auf eine URL verweist, die den gesamten Verlauf der Barren enthält.

Künstliche Intelligenz steht derzeit im Mittelpunkt des Interesses. Kann sie auf dem Goldmarkt Anwendung finden?

Die Welt des Goldes ist immer noch eine sehr manuelle Welt, aber die künstliche Intelligenz wird sicherlich einen Einfluss haben. Dies wird vor allem bei der Analyse geologischer Daten zu Explorationszwecken der Fall sein. In Zukunft werden KI-Lösungen den Bergbauunternehmen höchstwahrscheinlich ermöglichen, geologische Strukturen, die Gold in verschiedenen Formen enthalten könnten, genauer zu identifizieren.

Welche wichtigen Innovationen gibt es heute in diesem Sektor?

Die ESG-Bewegung hat die Welt des Goldes eingeholt, die noch immer unter einem etwas schmutzigen Image leidet. Man darf nicht vergessen, dass Russland und China zu den größten Goldproduzenten gehören. Traditionell sind sie nicht die Länder, die am sensibelsten auf Umweltbelange reagieren, die jedoch bei vielen Akteuren, angefangen bei institutionellen Anlegern, zu einem Schlüsselthema werden. Sie verlangen zunehmend Garantien für die Produktionsmethoden und ihre Auswirkungen, zum Beispiel soziale Auswirkungen und CO2-Bilanz. Insgesamt wollen sie immer sauberere Gewinnungsprozesse. Die Innovation wird also auch auf diesem Gebiet stattfinden.

Ist Bitcoin in der Lage, mit Gold als Zufluchtswert zu konkurrieren?

Bitcoin und Gold haben sicherlich einige Gemeinsamkeiten. Sie werfen keine Rendite ab und beide fungieren als Wertaufbewahrungsmittel. Doch hier enden möglicherweise die Vergleiche. Zunächst einmal gibt es eine Generationenfrage. Die reiferen Generationen fühlen sich wahrscheinlich wohler mit dem Gedanken, physisches Gold zu besitzen. Die Jüngeren, die Digital Natives, lassen sich eher von Kryptowährungen anziehen, die ihrer Lebenswelt näherstehen.

In grundlegenden, eher finanziellen Punkten sehen wir ebenfalls keine klare Korrelation zwischen den Bewegungen von Gold und Bitcoin. Wir haben beispielsweise keinen direkten Zusammenhang zwischen den Abflüssen aus Gold-ETFs und den Zuflüssen in Bitcoin-ETFs, die Anfang 2024 eingeführt wurden, festgestellt. Es handelt sich nicht um konkurrierende Anlagen. Beide schlossen das Jahr mit einem starken Anstieg ab. Sie ergänzen sich vielmehr, wobei die stark spekulative Seite von Bitcoin für manche attraktiv sein kann.

Für die meisten unserer Kunden hat Gold nach wie vor einen klaren, zeitlosen Wert. Sie sehen in erster Linie, und das war schon immer so, die Fähigkeit des Goldes, seinen Wert in seiner physischen Form – Münzen, Barren oder sogar Nuggets – zu bewahren und dies unabhängig davon, wo oder in welcher Situation Sie mit dem Gold unterwegs sind.

Werden die neuen Online-Plattformen den Goldhandel neu konfigurieren?

Davon sind wir nicht überzeugt. Gold ist einer der liquidesten Märkte der Welt, mit Umsätzen, die bei weitem nicht denen einer Plattform entsprechen. Täglich werden mehrere hundert Tonnen mit einem Handelsvolumen von mehr als 100 Milliarden US-Dollar gehandelt. Aber die London Bullion Market Association, die den Großteil dieses Marktes kontrolliert, vereint in Wirklichkeit weniger als 200 Akteure. Es handelt sich also um einen sehr konzentrierten Markt, auf dem die ausgegebenen Tickets sehr hoch sind. Wir können uns kurzfristig kaum eine Dezentralisierung dieses Handels vorstellen. Die Betreiber, die den Markt beherrschen, haben kein unmittelbares Interesse daran.

Frédéric Dawance

De Pury Pictet Turrettini

Frédéric ist seit 2016 bei de Pury Pictet Turrettini. Er beteiligt sich aktiv an der Governance des Unternehmens, indem er im Vorstand, im Strategie- und im Prüfungsausschuss sitzt. Seine Karriere begann er bei Pictet in Genf, dann bei CSFB in Zürich und London und weiter bei Exane in Paris. Nach zwei Jahren als CFO eines Technologieunternehmens kam er 2004 zu Lombard Odier & Cie, zunächst als Leiter des Tradings, danach als Co-Leiter für Anlageprodukte und schließlich als Leiter einer großen Gruppe von Privatbankiers. Er besitzt einen HEC-Abschluss der Universität St. Gallen und einen Master in Wirtschaftswissenschaften der Universität Köln.

Thierry Zen Ruffinen

De Pury Pictet Turrettini

Thierry Zen Ruffinen verfügt über eine umfangreiche Erfahrung im Investmentbereich. Er kam 2021 als Leiter des Vertriebs zu de Pury Pictet Turrettini, wo er sich auf die Beratung institutioneller Kunden konzentrierte. Thierry war zuvor für den Vertrieb der Fonds und Mandate von Mirabaud Asset Management an institutionelle Kunden in der Romandie verantwortlich. Er begann seine Karriere 2004 bei der Nouvelle Compagnie de Réassurance als Tarifierungsaktuar. Thierry verfügt über einen Master in Versicherungsmathematik der HEC Lausanne.

Es stimmt, dass die Zentralbanken heute zu den Hauptakteuren auf dem Goldmarkt gehören, aber historisch gesehen waren sie es schon immer, sowohl auf der Kauf- als auch auf der Verkaufsseite. Seit einigen Jahren spielen sie eher eine Rolle als Konsumenten und kaufen massiv ein, wie es auch im Jahr 2024 der Fall war. Sie waren also die treibende Kraft hinter der Goldrallye, die im letzten Jahr bis zur Wahl Trumps im November andauerte und der Unze Gold einen jährlichen Anstieg von 25% bescherte. Auffällig ist, dass diese Rallye ausserhalb des Finanzsektors stattfand. Die Zuflüsse in ETFs waren bis April negativ und wurden auch im November wieder negativ. Es war also nicht die Finanzwelt, die diese Nachfrage nach Gold geschaffen hat. Es sind vielmehr die Zentralbanken.

Wie erklären Sie sich die massiven Käufe, die China und Russland in den letzten Jahren getätigt haben?

Zu China und Russland kommt noch die Türkei hinzu. Die Zentralbanken dieser Länder sind nicht die einzigen, die Gold lagern, aber sie steuern den Markt durch das Volumen, das sie durch ihre Käufe erreichen. Für sie besteht der Hauptvorteil von Gold darin, dass es ein liquider Vermögenswert ist, der keinen Gegenwert hat. Sobald es in ihren Tresoren gestapelt ist, kann es niemand mehr an sich nehmen.

In der heutigen Welt nach Bretton Woods haben die Amerikaner den Zentralbanken die Idee verkauft, dass es für sie besser sei, Schatzwechsel zu kaufen, die mit den riesigen Reserven von Fort Knox unterlegt sind, um ein Minimum an Zinsen zu erwirtschaften. Barren erzeugen keine Zinsen.

Schwierig wird es jedoch, wenn es zu starken politischen Spannungen kommt. Die Vorstellung, dass die Dollars konfisziert werden könnten – eine mögliche Sanktion der USA – ist ziemlich abschreckend. Dieses Risiko hat in den letzten Jahren zugenommen, da Russland vom System geächtet wurde. Anstatt Dollars zu halten, sollte man lieber auf Gold zurückgreifen, um sich einige Komplikationen zu ersparen. China und andere Länder kaufen Gold, um sich gegen das Risiko eines Ausschlusses zu schützen.

In diesem Trend zur Entdollarisierung: Welche Perspektiven sehen Sie langfristig?

China, die Türkei oder auch Russland sind noch weit davon entfernt, über ebenso grosse Goldreserven zu verfügen wie entwickelte Länder wie die USA, Deutschland, Italien, Frankreich oder sogar die Schweiz. Um nur dieses eine Beispiel zu nennen: Gold macht lediglich 5 % der Bilanz der chinesischen Zentralbank aus. Diese Banken halten nach wie vor eine grosse Menge an US-Staatsanleihen in ihren Reserven und haben somit einen erheblichen Spielraum, weiterhin Gold zu kaufen.

Bis heute ist keine Währung in der Lage, den US-Dollar zu ersetzen. Der Euro wird niemals von allen akzeptiert, und dasselbe gilt natürlich auch für den Renminbi oder den Rubel. Ja, es gibt zunehmend Handelsgeschäfte, die in Renminbi abgewickelt werden, aber Gold bleibt die universelle Währung, die von allen akzeptiert wird, zu einem Preis, auf den sich jeder einigen kann. Ich bin nicht unbedingt von diesem Trend zur Entdollarisierung überzeugt. Vielmehr nimmt eine geopolitische Multipolarität Gestalt an, und ich sehe Gold als eine zentrale Rolle in dieser neuen Konstellation.

Wie beeinflussen die derzeitigen geldpolitischen Massnahmen, wie die Zinspolitik der Zentralbanken, den Goldmarkt sowohl auf der Nachfrageseite als auch auf der Angebotsseite?

Gold hat die Wahl von Trump nicht begrüsst, begleitet von den Aussichten auf einen starken Dollar, eine florierende Wirtschaft und hohe Zinssätze. Gold kann an Wert gewinnen, zahlt aber, wie bereits erwähnt, keine Zinsen. Folglich gehen mit dem Halten von Gold Opportunitätskosten einher, die umso höher sind, je höher die Leitzinsen der Fed sind. Diese Korrelation hat es schon immer gegeben. Der Goldpreis neigt dazu zu sinken, wenn die Fed die Zinsen anhebt.

Heute ist dies weniger offensichtlich. Gold hat Trumps Ankunft nicht begrüsst, aber sein Preis ist in Wirklichkeit nicht stark gefallen. Aus makroökonomischer Sicht ist klar, dass die Kosten für den Abbau von Gold mit den steigenden Energie- und Arbeitskosten, wie sie derzeit der Fall sind, zunehmen. Dies treibt den Preis in die Höhe und verringert die geförderten Mengen. Hinzu kommen geopolitische Spannungen, vor allem zwischen China und den USA, die zusätzliche Unsicherheiten schaffen und zur Aufwertung von Gold beitragen.

Heute folgt der Goldmarkt mehr denn je einer Vielzahl von Faktoren, die jeweils die Preisgestaltung beeinflussen. Die Geldpolitik spielt eine Rolle, ist aber nicht der einzige Einflussfaktor.

Werden die Zentralbanken angesichts ihrer aufgebauten Reserven neue Finanzprodukte entwickeln, die mit Gold unterlegt sind?

Das ist schwer vorstellbar. Es gab eine Zeit, in der alle Zentralbanken ihre Währungen an Gold ankoppelten, was jedoch weder unterstützt noch tragfähig war. Dennoch bleibt die Frage aus theoretischer Sicht interessant: Sollte das Wachstum der Geldmenge kleiner, gleich oder grösser sein als das Wirtschaftswachstum? Im Falle einer an Gold gekoppelten Währung wird diese Frage noch heikler, da kein Land die Menge an Gold kontrollieren kann, die es abbaut, und somit auch nicht die Geldmenge steuern kann.

Es ist wenig wahrscheinlich, dass wir zu goldgedeckten Währungen zurückkehren. Zentralbanken könnten jedoch Interesse an anderen Produkten zeigen, wie denen, die mit der Entwicklung von Blockchain und Kryptowährungen entstehen. Ich denke hier vor allem an Stablecoins. Diese sind in der Regel an den US-Dollar gekoppelt, aber immer mehr Emittenten wie Tether fügen Gold in ihre Reserven ein, um diese zu stärken. In diesem Fall sieht man klar, dass Innovationen nicht von den Zentralbanken ausgehen. Der Markt ergreift die Initiative – so war es schon immer. Angesichts der positiven Dynamik, in der sie sich bewegen, haben Stablecoins Potenzial für weiteres Wachstum. Die Zentralbanken könnten eines Tages auf sie zurückgreifen, aber im Moment bezweifle ich, dass sie Interesse daran haben, diese Bewegung aktiv zu fördern.

Frédéric Dawance

De Pury Pictet Turrettini

Frédéric ist seit 2016 bei de Pury Pictet Turrettini. Er beteiligt sich aktiv an der Governance des Unternehmens, indem er im Vorstand, im Strategie- und im Prüfungsausschuss sitzt. Seine Karriere begann er bei Pictet in Genf, dann bei CSFB in Zürich und London und weiter bei Exane in Paris. Nach zwei Jahren als CFO eines Technologieunternehmens kam er 2004 zu Lombard Odier & Cie, zunächst als Leiter des Tradings, danach als Co-Leiter für Anlageprodukte und schließlich als Leiter einer grossen Gruppe von Privatbankiers. Er besitzt einen HEC-Abschluss der Universität St. Gallen und einen Master in Wirtschaftswissenschaften der Universität Köln.

Thierry Zen Ruffinen

De Pury Pictet Turrettini

Thierry Zen Ruffinen verfügt über eine umfangreiche Erfahrung im Investmentbereich. Er kam 2021 als Leiter des Vertriebs zu de Pury Pictet Turrettini, wo er sich auf die Beratung institutioneller Kunden konzentrierte. Thierry war zuvor für den Vertrieb der Fonds und Mandate von Mirabaud Asset Management an institutionelle Kunden in der Romandie verantwortlich. Er begann seine Karriere 2004 bei der Nouvelle Compagnie de Réassurance als Tarifierungsaktuar. Thierry verfügt über einen Master in Versicherungsmathematik der HEC Lausanne.

Welche neuen Trends in der Goldproduktion und -versorgung könnten sich auf den Preis auswirken?

Natürlich werden neue Goldvorkommen entdeckt, aber es gibt bereits einen grossen Bestand an nicht ausgebeuteten Goldvorkommen. Der entscheidende Faktor sind die Kosten für den Abbau. Wenn die Produktionskosten steigen und der Goldpreis sinkt, könnte dies die Produktion verringern. Derzeit ist jedoch bei stabilen Energiepreisen, moderaten Arbeitskosten und einem steigenden Goldpreis mit einem Anstieg der Produktion zu rechnen. Auch die Zinssätze spielen eine Rolle: Die CAPEX sind stark an die Zinssätze gekoppelt, was die Produktion ebenfalls beeinflussen kann. Alles in allem könnten wir eine steigende Produktion sehen, aber alles hängt davon ab, wie sich diese Variablen entwickeln.

Wie gehen die Anleger heute mit Gold um?

Für Privatanleger und ihre Banker ist physisches Gold nach wie vor eine bevorzugte Wahl. Goldfonds sind sehr beliebt, weil sie einfach zu verwalten sind und die Garantie haben, dass dahinter greifbares Gold steht. Es ist einfach zu kaufen und zu verkaufen und bleibt bei denjenigen beliebt, die eine gewisse Sicherheit suchen. Dann gibt es das Aufkommen der auf Gold basierenden Token oder der Stablecoins, die wir bereits erwähnt haben. Diese Form des digitalen Investierens zieht immer mehr an. Es gibt auch Fonds, die Aktien von Bergbauunternehmen beinhalten oder Derivate einsetzen, um die Lager- und Logistikkosten auszugleichen, während sie gleichzeitig versuchen, die Rendite zu maximieren. Diese Produkte können riskanter sein, sie ergänzen aber das Angebot auf originelle Art und Weise. Wenn Sie die Reinheit Ihrer Anlage bewahren möchten, ist ein Fonds, der ausschliesslich durch physisches Gold unterlegt ist, nach wie vor die sicherste Lösung.

Wie hat sich Gold seit dem Ende des Bretton-Woods-Abkommens im Jahr 1971 entwickelt?

Das Ende des Bretton-Woods-Abkommens mit der Aussetzung der Konvertibilität des Dollars in Gold war eindeutig ein Wendepunkt. Seit dieser Zeit ist der Goldpreis förmlich explodiert. Im Jahr 1971 kostete eine Unze 35 US-Dollar. Heute liegt sie bei über 2.700 US-Dollar. Seine annualisierte Rendite nähert sich also 8 %. Man kann von einer starken Wertsteigerung sprechen. Gold hat die meisten Anlageklassen übertroffen und seine Performance gleicht sich fast der des S&P500 an. Seit 1971 hat der S&P eine annualisierte Rendite von 9% erwirtschaftet. Hätten Sie Ihre Dividenden Jahr für Jahr reinvestiert, hätte sich die Rendite auf 11% belaufen. Das Verhalten von Gold ist also weiterhin sehr beeindruckend.

Wie sieht die weltweite Produktion heute aus?

Derzeit liegt sie bei etwa 3’000 Tonnen pro Jahr, was einem Würfel von 5 Metern Höhe entspricht und somit einen Wert von 300 Milliarden Dollar hätte. Die grössten Produzenten weltweit sind China, Russland und Australien. Sie produzieren jeweils mehr als 300 Tonnen. Danach folgen die USA und Kanada, die sich beide um die 200 Tonnen bewegen. Es gab eine Zeit, in der Südafrika diesen Markt vollständig beherrschte. In den 1980er Jahren produzierte es fast 1.000 Tonnen pro Jahr, was 70 % der Weltproduktion entsprach. Seitdem hat es einen deutlichen Rückgang erlebt. Ihre Produktion ist auf etwa 130 Tonnen pro Jahr gesunken, was einem Rückgang von 87 % entspricht. Laut einer aktuellen Studie von Swissaid könnte sich die Goldproduktion auf dem afrikanischen Kontinent auf 800 Tonnen pro Jahr belaufen, wenn man die handwerkliche Produktion miteinbezieht. Diese ist jedoch oft inoffiziös und taucht daher nicht in den offiziellen Statistiken auf.

Und wer sind heute die grössten Goldkäufer?

Die Zentralbanken sind nach wie vor die grössten Käufer, vor allem in Ländern wie China, Russland und der Türkei. Mit dem einzigen Unterschied, dass ihre Reserven im Vergleich zu denen der westlichen Länder immer noch sehr gering sind. In den letzten zehn Jahren hat China mehr als 1’000 Tonnen Gold gekauft und Russland etwa 1’500 Tonnen. Abgesehen von den Zentralbanken sind China und Indien mit Käufen von jeweils über 1’000 Tonnen bei weitem die grössten privaten Verbraucher. In letzter Zeit wurde die Nachfrage in China zum Teil durch die Unsicherheiten im Immobiliensektor gestützt. Schliesslich auf Unternehmensebene kauft ein Luxusgüterriese wie Richemont jährlich etwa 40 Tonnen Gold, um seine verschiedenen Marken zu versorgen.

Was sind Ihrer Meinung nach die wichtigsten Faktoren, die die Entwicklung des Goldpreises bestimmen werden?

Geopolitische Spannungen und wirtschaftliche Unsicherheiten dürften den Goldpreis weiterhin beeinflussen. Die inflationäre Wirtschaftspolitik, insbesondere in den USA, wo die Gelddruckmaschine auf Hochtouren läuft, um Defizite zu finanzieren, dürfte die Nachfrage ebenfalls stützen. Wenn die USA mit Defiziten von 8 % kokettieren und die europäischen Volkswirtschaften weiterhin Geld ausgeben, um wettbewerbsfähig zu bleiben, dürfte Gold die Nase vorn haben. Angesichts der Konjunkturpolitik in China und der Unberechenbarkeit, die derzeit herrscht, könnte Gold in den nächsten zwei Jahren oder sogar noch in diesem Jahr die Marke von 3.000 USD pro Unze überschreiten.

Und schliesslich: Wie verhält sich der Goldmarkt im Vergleich zu anderen Finanzmärkten?

Der weltweite Goldhandel zwischen Spotmärkten, Terminkontrakten und physischen Transaktionen beläuft sich täglich auf etwa 100 bis 150 Milliarden US-Dollar. Zum Vergleich: Der Handel auf den Aktienmärkten beträgt weltweit etwa 150 bis 200 Milliarden US-Dollar. Gold stellt also einen riesigen Markt dar, der noch dazu für Investoren und Zentralbanken von entscheidender Bedeutung ist. Es ist ein sehr liquider Markt, der vor allem in wirtschaftlich unsicheren Zeiten eine entscheidende Rolle bei der Diversifizierung von Portfolios spielt. Um es mit den Worten von John Pierpont Morgan zu sagen: „Gold is money, everything else is credit“.

Frédéric Dawance

De Pury Pictet Turrettini

Frédéric ist seit 2016 bei de Pury Pictet Turrettini. Er beteiligt sich aktiv an der Governance des Unternehmens, indem er im Vorstand, im Strategie- und im Prüfungsausschuss sitzt. Seine Karriere begann er bei Pictet in Genf, dann bei CSFB in Zürich und London und weiter bei Exane in Paris. Nach zwei Jahren als CFO eines Technologieunternehmens kam er 2004 zu Lombard Odier & Cie, zunächst als Leiter des Tradings, danach als Co-Leiter für Anlageprodukte und schliesslich als Leiter einer grossen Gruppe von Privatbankiers.
Er besitzt einen HEC-Abschluss der Universität St. Gallen und einen Master in Wirtschaftswissenschaften der Universität Köln.

Thierry Zen Ruffinen

De Pury Pictet Turrettini

Thierry Zen Ruffinen verfügt über eine umfangreiche Erfahrung im Investmentbereich. Er kam 2021 als Leiter des Vertriebs zu de Pury Pictet Turrettini, wo er sich auf die Beratung institutioneller Kunden konzentrierte. Thierry war zuvor für den Vertrieb der Fonds und Mandate von Mirabaud Asset Management an institutionelle Kunden in der Romandie verantwortlich. Er begann seine Karriere 2004 bei der Nouvelle Compagnie de Réassurance als Tarifierungsaktuar. Thierry verfügt über einen Master in Versicherungsmathematik der HEC Lausanne.